Komentáře ke článku


Pár poznámek na okraj Karpašova velkého díla o historii pohlednic v českých zemích

Poznámka nultá, úvodní a nejdůležitější říká, že knížka to je mimořádná. Její opakované pročítání mě v posledních dnech neobyčejně těšilo a poněkud vyřadilo z běžného života.
Uznání 223
Vložen: 05. 04. 2006 - 07:25:43
 
Odpovědět
Tak kvůli takovým článkům stojí za to dál pokračovat v práci na tomto serveru. Děkuji za zajímavý a obsáhlý článek.
Petr Zaoral


smekam 226
Vložen: 05. 04. 2006 - 10:51:39
 
Odpovědět
Souhlasím je to dobrý rozšíření a doplnění knihy p. Karpaše. Pokud by se takových ohlasů objevilo více věřím, že by se autorovi na nové knize pracovalo mnohem lépe. Více takových aktivních lidí je pro filokartii potřeba! Jen je v článku drobná chyba v odkazu zde http://www.ceskasibir.cz/foto/foto.php?1206) je tam závorka navíc. Jedeme dál a prosím o další takové články a o aktualizaci těchto stránek.
Zdeněk Jindra


Oprava 228
Vložen: 05. 04. 2006 - 13:43:23
 
Odpovědět
Chybný odkaz je opraven.
Petr Zaoral


227
Vložen: 05. 04. 2006 - 11:16:04
 
Odpovědět
Dobrý den, dvě poznámky k této, jinak zaslouženíhodné, knize: velice problematické je kvalita reprodukcí a svědčí o pořádném odfláknutí- bohužel 1892 je příjemné datum, to jistě, leč např.pražské pohlednice se dají běžně koupit s razítkem 1891 /výstava/, sudetské části ČR pak i starší. Já mám ve sbírce např. K.Vary 1890, Teplice 1891, MLázně 1891, několik Liberců 1891 atd. U této knihy doufám v druhé, přepracované vydání, které odstraní více takovýchto nedostatků. Ale jinak i já jsem za tuto knihu rád.
Aleš Cibulka


poděkování 231
Vložen: 09. 04. 2006 - 04:35:08
 
Odpovědět
Srdečně zdravím! Především Vám musím velmi poděkovat, a to hned z několika důvodů. Začnu těmi nejméně podstatnými z hlediska meritu věci, ale přeci jen důležitými pro pohodu a chuť do další práce. Děkuji tedy především za Vaší věcnost a upřímnou snahu přispět svým dílem k bádání, které rozhodně ještě dlouho (jestli někdy vůbec) nebude u konce. Národ filokartistů je velmi různorodý a někdy i velmi nevybíravý ve způsobech. Mám za sebou dosti ošklivé útoky, že v knize není např. dostatek synagog, nebo že tam není reprodukce určité obce s několika čísly popisnými atd. atd. Také někteří mí nejbližší spolupracovníci-sběratelé se stali doslova terčem útoků, v jednom případě tak nevybíravých, že napadený přítel mi s lítostí sdělil, že než by se to mělo opakovat, tak už mi raději žádný materiál neposkytne. Ostatně jedním takovým příkladem je i reakce pana Cibulky na Váš příspěvek. Vůbec nechápu, co je na reprodukcích odfláknuté. Naopak si stojím za tím, že všechny knížky využívající pohlednice, u jejichž zrodu jsem stál (a bude jich už skoro dvacet), se vyznačují zejména v devadesátých letech nadprůměrnou kvalitou reprodukcí (o jejich mnohdy zoufalé úrovni ostatně v knize píšu). Třeba takové nádherné pohoří jako je Šumava dostalo svou první reprodukčně kvalitní knihu právě z mého nakladatelství (předtím čtyři strašné!). Pan Cibulka ale kromě kritiky přináší cenné informace o prvních známých vydavatelích (v případě Teplic ale jen opakuje moje zjištění, a už vůbec nevím, proč mne tak významně upozorňuje na pohlednici Liberce z roku 1891, když v knize píši o libereckých pohlednicích z roku 1890 a možná i 1889? - nehledě už vůbec na to, že po vydání se podle publikovaných předpokladů vynořila pohlednice s datem razítka ještě starším - 1887). Zdá se, že v jeho případě jde o kombinaci povrchního čtení s upřednostňováním vlastních zjištění. Je to spíše takový štouchanec, který ovšem v badatelské práci nikam nevede, a proto nemám ani chuť mu odpovídat. Nic takového jsem ale ve Vašem obsáhlém příspěvku ani náznakem neobjevil a tím více si Vašich připomínek vážím. Přes všechnu snahu o komplexnost samozřejmě nemůže být moje kniha dokonalá. Odráží stupeň všeobecného poznání, jeho limity a snaží se proto iniciovat další zkoumání. Proto jsem rád, že se mezi filokartisty objevilo několik lidí (včetně Vás), kteří chtějí nezištně přispět k upřesňování poznatků a posouvání hranic v tomto pohříchu velmi neprobádaném oboru. Sám hodlám samozřejmě v bádání pokračovat a pokud naleznu dostatek nových informací a navíc mi pomohou další sběratelé, určitě vyjde během několika let nějaké pokračování. Základ už ostatně mám, je to několik vypuštěných kapitol, které se do knihy prostě nevešly. Původní ještě schůdný rozpočet počítal se 160 stránkami. Nakonec jich je 208. To už je při malém nákladu na samé hranici rentabilnosti, prodělat jsem opavdu nemohl, tak dobře na tom nejsem. Tím zároveň odpovídám na Váše postesknutí, že závěrečné seznamy jsou vytištěny velmi malým písmem. Je to už velmi specializovaný oddíl a předpokládám, že pro lidi, kteří se jím budou podrobněji zabývat, je lupa každodenní pomůckou. Sám jsem byl překvapen, jak se mi seznam původců pohlednic rozrostl, nehledě na to, že si samozřejmě uvědomuji, že i přes jeho rozsah není ničím, než jen naťuknutým počátkem, v němž chybějí celé rozsáhlé oblasti, nejen Česká Sibiř. Speciálně v tomto punktu počítám s velkým rozšířením na základě připomínek specializovaných sběratelů a budu samozřejmě rád, když poskytnete svě údaje pro plánované pokračování. Ostatně -nevím, jestli jsem to v knize dostatečně zdůraznil - nejeden uvedený poznatek má kořeny v informaci od externích spolupracovníků nebo z publikované literatury. Není zkrátka v silách jednotlivce obsáhnout úplně všechny detaily. Velmi mne zaujaly Vaše připomínky týkající se nejstarších fotopohledů. To jsou velmi zajímavá zjištění, která by si zasloužila další zkoumání. Dlouho se uvádělo, že průkopníky fotopohledů byli krumlovští fotografové Seidel a Wolf. Zkoumal jsem jejich pozůstalost v obou krumlovských archivech a našel jejich nejstarší fotopohlednice z roku 1899. Prafotopohlednice Držkova z roku 1896 a pozdější pohlednice Zlaté Olešnice (která je vpodstatě naproti přes řeku), mne přivedly ke zjištění, že počátky této techniky je třeba hledat jinde. Z roku 1899 se mi dostalo do ruky několik pohlednic, převážně malých obcí. Znamená to, že Seidel i Wolf nebyli první, nýbrž jen jedněmi z mnoha, kteří je prosazovali. Pátrání po olešnickém fotografovi zatím uvízlo ve slepé uličce, i když věřím, že se je poadří za podpory místních iniciativních sběratelů objasnit. Vaše příklady jsou o rok starší - 1898 - a signalizují, že ani "podjizerské centrum" nemusí být to první. Jako patriot jsem byl samozřejmě rád, že bylo odhaleno ranější centrum výroby fotopohlednic právě v mém kraji, ovšem Vaše zjištění ukazují, že se patrně jednalo o všeobecný trend (jako ostatně téměř vždy), jehož počátků nebude tak snadné se dopátrat. Kromě toho se mezitím na vídeňské burze objevila nalepovaná fotopohlednice Ještědu prošlá poštou roku 1887, ale se snímkem z roku 1885!. Lze samozřejmě tušit, že prafotopohledy mohou být ohlasem situace v "pohlednicově pokročilejších" zemích, kterými byla zejména Francie a Anglie, a jejichž aktivity zprostředkovávalo pro naše země nejčastěji Německo. Velmi bych Vás prosil, kdybyste tímto směrem napřel své badatelské úsilí a pokusil se získat co nejvíc informací o raných fotopohlednicích Vašeho kraje. Myslím si, že tato zjištění by byla přínosem pro celou filokartistickou obec. Zaujaly mne také Vaše poznámky k Velímovým netypickým adresním stranám. Neodvážil bych se publikovat nějakou domněnku, kdybych znal pouze jediný případ takovéhoto uspořádání adresy. Všechny mně známé pohlednice však pocházely právě z období přechodu od dlouhé ke krátké adrese. Je třeba si uvědomit, že předpisy nijak neupravovaly orientaci psaní vzkazu, která zůstala ostatně do dnešních dnů na vůli pisatele. Prosím Vás proto, abyste mi poslal mailem reprodukci adresní strany oné pohlednice, abychom se bavili nad konkrétním materiálem. Vaše domněnka je zajímavá a možná nebude daleko od pravdy. (můj mail je karpas@volny.cz) Co se týče vydávání pohlednic hospodářských dvorů, to je opravdu téma, které by si zasluhovalo zvýšené pozornosti. Podobné pohlednice jsem zaznamenal z Českodubska a Turnovska, něco málo mi k tomu řekli etnografové, ale informací nebylo dost, abych se odvážil uveřejnit nějaké závěry. Vaše připomínka mne jen ubezpečila, že se jedná o všeobecně rozšířený jev (to mne u pohlednicové tvorby dodnes fascinuje, jak se nějaká nosná myšlenka nebo nápad okamžitě uplatní i jinde - ostatně tento poznatek obecných zákonitostí mne přivedl k napsání knihy). Mně se nové informace v tomto ohledu zatím získat nepodařilo, takže děkuji alespoň za základní zjištění od Vás. Jsem velmi mile překvapen, jak podrobně zkoumáte Váš zájmový region. Držím Vám palce a byl bych velmi rád, kdyby se Vám podařilo nabádané skutečnosti časem vydat tiskem. Dílčí rozbory by jistě přijali třeba v brněnské Filokartii, souhrnnou zprávu by bylo nejlepší publikovat jako samostatnou studii. V tomto ohledu mohu dát za příklad úsilí pana M. Malouška z ne tak vzdálené Třebíče, kterému se přes nepřízeň osudu (zejména konkurenci tamního nakladatelství Listen, které si sice vysloužilo za své aktivity obecné uznání, ale v případě knih o pohlednicích bohužel zůstalo stát na startovní čáře a nikam dál se nepohnulo) nakonec podařilo vydat dvě velmi zdařilé a přínosné knihy o pohlednicích a pak i fotografech Třebíčska. Dnešní doba naštěstí umožňuje realizovat i osobní projekty ve prospěch nějakého regionu. Není to vždy jednoduché, ale zapáleným lidem se to většinou nakonec zdaří. Zdá se mi, že Váš zájem je natolik hluboký, že by podobný cíl mohl být reálný. Budu Vám v tomto ohledu držet palce. Pokud bych mohl být užitečný i nějakou radou či konzultací, jsem připraven. Ještě jednou Vám děkuji za Vaše připomínky. Byl bych velmi rád, kdbyste mne informoval o dalších zjištěních a přispěl i do seznamu vydavatelů, který považují za neukončený (a vlastně ani neukončitelný). S přáním všeho dobrého Roman Karpaš
Roman Karpaš


232
Vložen: 09. 04. 2006 - 19:16:22
 
Odpovědět
Pane Karpaši, nemůžu si pomoci, kvalita reprodukcí v knize o historii pohlednic je diskutabilní. U ostatních Vašich knih je kvalita mnohem vyšší,což jenom dokládá, že to jinak umíte a že mám pravdu. Jinak z kontextu Vašeho příspěvku vyplývá, že moje reakce je nevybíravým útokem /????/ na Vaši osobu - to jako znamená, že každý,kdo si s Vámi dovolí nesouhlasit, případně mít připomínku, na Vás hned nevybíravě útočí? To snad ne....
Aleš Cibulka


Re: Poděkování 239
Vložen: 11. 04. 2006 - 12:19:21
 
Odpovědět
Díky za obsáhlou odpoveď: doufám, že debata na této úrovni může zaujmout a přitáhnout jistý druh publika, které má k Vašemu výzkumu co říct. Díky moc za nabídku pomoci, nezapomenu se na Vás obrátit, az přijde čas na nějaký tiskový výstup ze sírky Muzea České Sibiře, nebo si nebudu vědet rady ve věcech pohlednicových. Možností využití se nabízí hned několik, ale nechci to uspěchat, jsme teprve v začátcích, novinky stále přibývají a zatím se těšíme echem, jaké náš muzejnický projekt má na internetu. Na pečlivější výzkum vydavatelů z České Sibiře se chystám, zvlášť na toho Preise z Votic, budou-li z toho publikovatelné výsledky, určitě je budu i zveřejňovat. Mezi historiky sice sbírá pohledy kde kdo, ale využívají se zatím málo. Ojedinělá studie vyšla před časem od Rudolfa Jaworského ("Značkování pozic: Národní mýty a symboly na pohlednicích z českých zemí kolem roku 1900", in: Dějiny a součanost 6/2004), významného německého historika a současně filokartisty, který v Německu publikoval průkopnickou studii v odborném historickém tisku o využití pohlednic pro výzkum (Alte Postkarten als kulturhistorische Quellen", in: Geschichte in Wissenschaft und Unterricht, roc. 51, c. 1/2000). Překládá se z rukopisu i jeho celá knižka, která je založena na politickém čtení českých a německých pohlednic z českých zemí (vyjde současně v Rakousku a v Praze v NLN, snad už letos nebo napřesrok). S výhradami ke grafice a tisku si hlavu nelamte, kniha je opravdu příkladně vypravena a obrázky vyšly moc dobře, což ocení každý, kdo si na vlastní kůži vyzkoušel složitost barevné reprodukce starých tištěných podkladů.
Tomáš Zahradníček


Re: Poděkování 240
Vložen: 11. 04. 2006 - 12:21:04
 
Odpovědět
Díky za obsáhlou odpoveď: doufám, že debata na této úrovni může zaujmout a přitáhnout jistý druh publika, které má k Vašemu výzkumu co říct. Díky moc za nabídku pomoci, nezapomenu se na Vás obrátit, az přijde čas na nějaký tiskový výstup ze sírky Muzea České Sibiře, nebo si nebudu vědet rady ve věcech pohlednicových. Možností využití se nabízí hned několik, ale nechci to uspěchat, jsme teprve v začátcích, novinky stále přibývají a zatím se těšíme echem, jaké náš muzejnický projekt má na internetu. Na pečlivější výzkum vydavatelů z České Sibiře se chystám, zvlášť na toho Preise z Votic, budou-li z toho publikovatelné výsledky, určitě je budu i zveřejňovat. Mezi historiky sice sbírá pohledy kde kdo, ale využívají se zatím málo. Ojedinělá studie vyšla před časem od Rudolfa Jaworského ("Značkování pozic: Národní mýty a symboly na pohlednicích z českých zemí kolem roku 1900", in: Dějiny a součanost 6/2004), významného německého historika a současně filokartisty, který v Německu publikoval průkopnickou studii v odborném historickém tisku o využití pohlednic pro výzkum (Alte Postkarten als kulturhistorische Quellen", in: Geschichte in Wissenschaft und Unterricht, roc. 51, c. 1/2000). Překládá se z rukopisu i jeho celá knižka, která je založena na politickém čtení českých a německých pohlednic z českých zemí (vyjde současně v Rakousku a v Praze v NLN, snad už letos nebo napřesrok). S výhradami ke grafice a tisku si hlavu nelamte, kniha je opravdu příkladně vypravena a obrázky vyšly moc dobře, což ocení každý, kdo si na vlastní kůži vyzkoušel složitost barevné reprodukce starých tištěných podkladů.
Tomáš Zahradníček


nejstarší pohlednice 238
Vložen: 11. 04. 2006 - 11:05:16
 
Odpovědět
Je značně problematické, kdy nejstarší pohlednice z kteréhokoliv místa vznikly. Bohužel se řada sběratelů svými unikáty nikdy nepochlubí, a tak řada badatelů v oblasti filokartie vychází z dostupných byť nepřesnýchh ůdajů. A právě takto vydaná kniha pak teprve vyprovokuje sběratele k poznámkám o nepřesnostech v textu. Proto bych nikdy nechtěl komentovat něčí práci v tomto směru. Co se týká grafického a tiskového provedení tohoto díla nevím co vlastně můžeme chtít. Žádná tiskárna není schopna technicky vytisknout dokonalou reprodukci původní předlohy. U díla p. Karpaše se jedná o vysokou věrnost a pokud se pokusíte hodnotit další pohlednicové knihy je úrovní technického provedení určitě jedna z nejlepších, co se mi dostaly do rukou. K reakci některých tzv. znalců mohu dodat jen to, ať sami něco zkusí dotáhnout do konce a pak mohou o něčem mluvit.
M.Maloušek


244
Vložen: 12. 04. 2006 - 19:55:09
 
Odpovědět
Pokud se do toho mohu vložit, Mnohdy ani samotné pohlednice, myslím tím dvě stejné, od jednoho vydavatele a jedné šarže nejsou někdy naprosto barevně shodné. A to mluvím o současných ofsetech, nemluvě o těch socialistických. Pokud vezmu v úvahu staré pohlednice, kde některé byly nevhodně uložené, jiné poškozené poštovním provozem, ??? Nevím co dodat. Snad jen, že všechny pohlednice postupem věku stárnou. Barva "koroduje" Papír rovněž pracuje.
Honza V.


Přidat komentář


© 2020 Filokartie.cz
ISSN 1214-4231
TOPlist