Komentáře ke článku
Obrázky pohľadníc
Verím, že návštevníkom Filokartie netreba otvárať oči pripomienkou, že na internete, tom krásnom čude, je nepreberné množstvo stránok so vzťahom k filokartii. Nájde si tu každý to, čo mu je blízke a hlavne, je tam náš spoločný objekt záujmu - obrázky pohľadníc.| Re: Obrázky pohľadníc | 378 | |
|---|---|---|
| Vložen: 05. 10. 2007 - 09:31:16 | Odpovědět | |
| Kdysi už se na těchto stránkách podobné téma probíralo, ale pokud si vzpomínám, nedospěli jsme k jednoznačnému závěru. Proto díky Janovi, že tento problém znovu otvírá. Kvalifikovaný názor by nám asi mohl říci jen právník, který se zabývá otázkami autorského práva. Můj soukromý laický názor, který ale není relevantní: Pokud si budu stahovat obrázky (nebo obecně jakékoli informace) z internetu jen pro svou potřebu a nebudu je nikde dále zveřejňovat nebo jinak zneužívat (např. vydávat repliky historických pohlednic), potom to snad není problém. Tím netvrdím, že je to po právní stránce úplně v pořádku, ale jistě se tím nikdo nebude zabývat. Jiná věc je, pokud je budu dále publikovat - byť by to bylo za tak bohulibým účelem, jako je vytvoření databáze pohlednic. Tam už si nejsem jistý, zda nedochází k porušování autorských práv. Snad se najde právník, který se v diskusi k tomuto problému vyjádří fundovaně. V této souvislosti mě napadají dvě otázky: Za prvé, neporušuje autorská práva už ten, kdo nabízí pohlednice na aukčním serveru? Pokud se nemýlím, doba, po kterou je autorské dílo chráněno, je 70 let od smrti autora. Takže, pokud spolehlivě neznáme životopisná data autora, nemůžeme si být jisti ani u "dlouhých adres". :-) Za druhé, v případě databáze, katalogu, seznamu pohlednic - říkejme tomu jakkoli - mne napadá analogie s katalogy poštovních známek. Jak je právně ošetřeno to, že autor katalogu může zobrazit všechny zde uvedené známky - nota bene, státní ceniny? Určitě by při každém zveřejnění obrázku pohlednice měly být uvedeny základní údaje - autor, vydavatel, rok a místo vydání, formát apod. V mnoha případech je to problém, protože např. autor fotografické předlohy nebýval zvláště v minulosti často uveden. Přesto bychom se o to měli snažit aspoň v případech, kdy zveřejňujeme obrázek pohlednice, kterou máme k dispozici. Problém ovšem nastane, pokud chceme citovat ze zdroje na internetu. Pokud v nějakém textu uvedu odkaz na klasickou "papírovou" publikaci, každý si může ověřit, že v té a té knize, vydání tom a tom, se skutečně píše to, nač se odvolávám. S obsahem internetu je to složitější: V seznamu oblíbených stránek mám (asi jako většina z vás) i záložku http://www.filokartie.cz/com/. Neklikám na ni každý den kvůli tomu, abych si vždycky přečetl totéž - naopak, těším se, že zde najdu něco nového. Tím chci říci, že obsah jednotlivých stránek se dynamicky mění. To platí nejen o stránkách, které slouží jako "rozcestníky", ale i o jednotlivých článcích, obrázcích apod. Pokud tedy budeme citovat zdroj na internetu, je kromě přesné URL adresy stránky vhodné uvést i datum (někdy snad i čas) citace. Kromě toho je tu problém, na který naráží autor článku: Obsah, který není aktuální, je správci často odstraňován, takže po čase není k dispozici. Je to podobné, jako kdyby celý náklad nějaké knihy nebo jiné tiskoviny byl bez náhrady skartován. Abych se zcela nevyhnul tomu, co by si autor rád přečetl: Stále platí to, že jsem si ještě nepořídil scanner. Pokud chci skenovat nějakou pohlednici, řeším to tak, že ji přinesu do práce a požádám kolegu, který má firemní scanner připojený k PC. Je jasné, že takto to jde provádět s jednotlivými pohlednicemi, ale ne s celou sbírkou. Snad by si šlo pomoci digitálním fotoaparátem, ale to je zdlouhavější a méně komfortní. Ale třeba si i já jednou nějaký scanner pořídím, a dožiji-li se aspoň v relativním zdraví důchodu, budu se snad moci zapojit do vytvoření nějaké databáze pohlednic. Nakonec si dovolím drobnou "výtku" autorovi - při které si ovšem musím nasypat popel na hlavu, protože jsem četl koncept článku a neuvědomil jsem si to: Kvůli nám, kteří neumíme maďarsky, bylo možná dobré napsat, že Új-Tátrafüred je Nový Smokovec. :-) Úplně nakonec ale velký dík Janovi, že se odhodlal napsat tento příspěvek a otevřel v něm toto zajímavé téma. | ||
| T. Homola | ||
| Výčitka :-) | 384 | |
|---|---|---|
| Vložen: 09. 10. 2007 - 22:26:45 | Odpovědět | |
| Tedy Tome, to je pořád vymlouvání, že nemáš čas na nějaký článek. A pak napíšeš takovouhle studii. Díky a těším se na nějaký příspěvek. | ||
| Petr Zaoral | ||
| obrázky pohlednic | 379 | |
|---|---|---|
| Vložen: 05. 10. 2007 - 22:27:46 | Odpovědět | |
| Ahoj Jáne, tak jak jsem slíbila mám kopu dotazů, nebo spíš jen komentářů? Bohužel moje odezva nebude ve Vámi avízovaném duchu. Nemám ani jednu pohlednici Tater. Ale asi s Vámi mám společné to, že si různé pohlednice stahuji z internetu a řadím a podle svého vlastního klíče ukládám. Takže sice nejsem klasická sběratelka pohlednic, protože to je zcela určitě o něčem jiném, ale internetové OBRÁZKY POHLEDNIC sbírám také. A stejně jako Vy si nemyslím, že bych něco kradla. Naopak si myslím, že když někdo něco takového zveřejní na internetu musí počítat s tím, že si to někdo druhý stáhne. Na tom je přece internet založený, nebo se mýlím? Stejně jako Tom, jsem ráda, že se tento problém znova otevírá. Jen bych k Tomovi měla technickou poznámku:-) Jeho komentář je tak obsáhlý a zahrnul tolik dalších myšlenek k rozboru, že by to opět bylo na další článek, pod kterým bychom diskutovali. No ale článek to není, takže věřím, že diskuze se rozvinou zde. Otázky autorského práva mě moc zajímají, ale o tom až příště. Jen ať se komentáře množí a přibývají, nemusí být všechno jen v jednom, ne? | ||
| Magdalena | ||
| Jo | 380 | |
|---|---|---|
| Vložen: 06. 10. 2007 - 18:06:29 | Odpovědět | |
| Nikdo z nás není kvalifikovaný rozhodnout tento nesmírně zajímavý aspekt sběratelství. Říkám sběratelství, protože všechno má svého autora a ten by měl mít právo na ochrannou známku a nějaké příjmy z prodeje tohoto zboží. Otázka zní: Z kolika prodejů náleží autorovi za autorská práva poplatek? Pokud si zakoupím jakékoliv dílo umělecké či jiné je v jeho ceně již zohledněn autorův honorář a já se tak stanu 100% vlastníkem díla. Nesmím jej ale okopírovat a dále šířit. Co se našeho problému týče, já nekopíruji dílo samé, ale pouze jeho obraz a seznam těchto obrazů - náhledů dám k dispozici. Pokud jsem sběratel a konám výstavu své sbírky, není to zrovna tak jako když dám fotky na internet? Není to jednoznačné, ale logicky vychází, že poskytování obrázků není ve sporu s autorskými právy. | ||
| Honza V. | ||
| Zázraky sa dejú | 381 | |
|---|---|---|
| Vložen: 07. 10. 2007 - 10:20:36 | Odpovědět | |
| Zdravím pani Magdalena, teší ma, že som natrafil na spriaznenú dušu, ktorá sa venuje rovnakej neresti ako ja. Domnievam sa, že možno dvaja by už stačili aj na nejaký klub, čo tak Virtuálni zberatelia? To len tak na uľahčenie, lebo aj keď sa bavíme o dôležitych veciach, tou najdôležitejšou je to, aby sme mali radosť s naších koníčkov. Podľa Vášich slov máte teda už aj praktické skúsenosti s internetovským zbieraním, takže netreba rozvádzať, koľko času to zaberie. Plne súhlasím s tým, že ak niekto niečo na internete uverejní, tak sa domnievam že vie čo všetko umožňuje internet a zároveň súhlasí so všetkým čo užívatelia internetu urobia s jeho dielom. Som presvedčený, že existujú technické možnosti na zabránenie sťahnutia obrázku, ale vždy sa dá nájsť spôsob, ako si to stejne niekde uložiť. Pani Magdalena, dobrí ľudia ešte žijú, predstavte si, že sa mi ozval zberateľ a ponúkol scany tatranských litografií. Nie na základe môjho prípevku na filokartii, ale ozval som sa na inzerát a odpoveďou mi bola ochota dať na verejnosť jeho poklady. Som presvedčený, že aj v tej dnešnej dobe, sa dejú zázraky. Všetkým čo si prečítali, prečítajú ďakujem a prosím napíšte. | ||
| Jan Švikruha | ||
| virtuální sbírání | 382 | |
|---|---|---|
| Vložen: 07. 10. 2007 - 17:44:44 | Odpovědět | |
| Jane, zdravím Vás. Také jsem ráda, že nejsem sama, kdo sbírá virtuální pohlednice. Myslím, že bychom svým počtem dvou členů již mohli založit nějakou odnož klubu řádných sběratelů klasických pohlednic :-)) Třeba se ještě někdo přizná ke stejné neřesti. Máte pravdu. Časem, který nám náš koníček zabírá a radostí, kterou nám přináší, se klidně můžeme rovnat sběratelům skutečným, i když já ani zdaleka nedosahuji jejich vědomostí o pohlednicích. Když se vydám na lov, jdu nejdříve na osvědčená místa, rozhodím sítě a pomalu zatahuji. Pokud zjistím, že se mi tam mrská extra zajímavý úlovek, není žádná síla, která by mě zastavila před tím, abych ho dostala. Neexistuje na internetu žádné opatření, které by bylo účinné. V nejhorším případě vezmu foťák a obrazovku ofotím, ale to jsem udělala jen párkrát, protože těch způsobů jak se dostat ke své vyhlídnuté kořisti je hodně. To je první fáze. Pak už se jen kochám svými úlovky. Pojmenovávám, čísluji a řadím pohlednice podle svého vlastního pravidla, které mi nejvíce vyhovuje. To zabere hodně času. Když mám vše ve složce úhledně doplněné, následuje zálohování vypálením na cédéčko. No a nakonec si na to cédéčko udělám papírový obal, na který si vytisknu z jedné strany několik malinkých náhledů pohlednic typických zrovna pro tuto složku, na zadní stranu pak pár údajů, abych si připomněla, od koho či jaké obrázky tam mám. A protože těch cédeček mám už hodně, mám je v úhledné krabici, rozdělené tvrdými papírovými listy, tak jako kartotéku. No a teď mi řekněte, jsem sběratelka,( já sama se za ní nepovažuji) nebo nejsem, a jen tak blbnu a dělám si tím radost? Nebo jsem zlodějka? Ani za ní se nepovažuji. Získané obrázky mám jen pro svojí potěchu, nikde jinde je nezveřejňuji, jen se jimi těším sama. A vždy ( nebo téměř vždy) za nově získaný obrázek majiteli poděkuji. Takto jsem se například seznámila s Tomem Homolou. Jednou sem vložil odkaz na Card Museum. Udělal mi tím takovou radost a tak mě jeho nezištnost dojala, že jsem mu napsala děkovný dopis a tím se i veřejně přihlásila na Filokartii. Takže i k navázání zajímavých známostí mi slouží tento můj koníček. Nakonec, i Vám se ozval člověk a nabídl svojí sbírku k nahlédnutí. Třeba to bude nový potencionální přítel nebo zajímavý člověk se stejnými zájmy jako máte Vy a který vás může něčím obohatit. | ||
| Magdalena | ||
| Vituálne zbieranie | 383 | |
|---|---|---|
| Vložen: 09. 10. 2007 - 11:37:35 | Odpovědět | |
| Hmmm, pani Magdalena tak klobúk dole pred Vami, Vy ste už poriadny kus vo virtuálnom zberateľstve predo mnou. Ja sa trápim ešte len s ukladaním. To ostatné ešte nepatrí do mojej počítačovej gramotnosti. A túto tému už považujem tak trochu mimo toho, o čom by sa tu mala viesť dišputa. Preto, ak Vás môžem poprosiť a budete taká láskava ozvite sa mi na môj mail: jansvi@post.sk , aby som mohol s Vami poklebetiť aj o týchto veciach. Možno to už vydá aj na úvod do debaty o odbornej stránke virtuálneho zberateľstva. A čo sa týka pána Homolu, tak to pred ním smekám aj ja. Človek ochotný vo všetkom poradiť. Je radosť si s ním vymieňať skúsenosti. Všetkým čo to dočítali až sem, napíšte. | ||
| Jan Švikruha | ||
| 385 | ||
|---|---|---|
| Vložen: 09. 10. 2007 - 22:30:33 | Odpovědět | |
| Přiznávám že i já "zneužívám" zdroje internetu. Ale možná ve prospěch příštích generací, protože v databázi pohlednic s vrtulníky používám skeny z webu, především pak aukčních serverů. PS Jen by mě zajímalo, jak by právníci naložili s tím ukládáním obrázků z webu, protože jinak bych po každém ukončení prohlížení webu musel mazat temp adresář, kde jsou všechny obrázky a další soubory stažené :-) | ||
| Petr Zaoral | ||
| Obrázky pohlednic | 386 | |
|---|---|---|
| Vložen: 10. 10. 2007 - 12:52:38 | Odpovědět | |
| Se zájmem jsem si přečetl článek sběratele obrázků pohledů i přiložené komentáře. Dle mého názoru se však autor článku hned v úvodů mýlí v zásadní věci. Předmětem filokartie není sbírání obrázků pohlednic, ale pohlednice jako takové. Druhého omylu se autor doupouští i v případě aukcí. Aukce nejsou určeny ke stahování obrázků pohlednic, ale jejich prodeji a nákupu a tím k doplnění vlastních sbírek. Proto považuji za normální a správné, že po skončení aukce, ať již prodejem nebo uplynutím doby, jsou obrázky pohlednic odstraněny. Vhodné by bylo umožnit vložení vodoznaku na nabízené pohlednice, jako je tomu v jiných případech. Nevím proč bych já, jako sběratel, měl někomu volně zpřístupnit k bezplatnému stažení databázi své sbírky pohlednic, třeba právě Vysokých Tater, jejíž vytvoření mne stálo čas a peníze. Něco jiného je poskytnout pohlednice pro jejich vystavení nebo použití v odborné literatuře. Tím jsem se dostal k dalšímu problému - autorským právům. Předpokládám, že ten, kdo si stahuje obrázky pohledů má možnost si stáhnout a pročíst autorský zákon č. 121/2000 Sb. v platném znění. Nejsem právník a proto pouze upozorním na jeho podstatná ustanovení. Díl 4 - Omezení práva autorského Oddíl 1 - Obecná ustanovení Oddíl 2 - Volné užití Oddíl 3 - Bezúplatná zákonná licence Pro náš případ je nejpodstatnější právě oddíl 3). Dle mého názoru by bylo možné vytvořit, při dodržení všech podmínek daných zákonem, databázi pohledů. Tato by se však stala samostatným autorským dílem chráněným autorským zákonam se všemi důsledky. Nebylo by tudíž možné, bez podrobného uvedení zdroje nebo souhlasu autora databáze, jednotlivé obrázky pohledů dále zveřejnit. Zveřejnění na internetu totiž nemá charakter výstavy. Navíc si autor může, jako je tomu v případě Filokartie, vyhradit zákaz dalšího užití díla (§ 39 zákona). S tímto zákazem jsem se setkal i na některých, zejména starších, pohlednicích. Záverem bych chtěl poznamenat, že v současné době je autorský poplatek za pořízení kopíí pro vlastní potřebu, a to bohužel i vlastního díla autora, zaplacen správci autorských poplatků prostřednictvím prodejce kopírek, rekordérů, CD a DVD nosičů, který jej promítne do ceny. | ||
| J. Štorkán | ||
| zajímavé | 387 | |
|---|---|---|
| Vložen: 10. 10. 2007 - 15:55:11 | Odpovědět | |
| Diskuze se rozvinula a je nesmírně zajímavá. Autorský poplatek za pořízení kopie pro vlastní potřebu je tedy placen nepřímo. Pokud vím, jedná se jen o jednu kopii. Pokud z těchto kopií udělám spírku a tu vydám, jedná se tedy o novou autorskou věc na kterou se opět vztahují autorská práva. Rozumím tomu dobře? Otázka - kdo kontroluje nově vzniklá díla? Neexistuje náhodou i nějaký zákon, že se u nově vzniklých děl musí zasílat jeden exemplář někam k registraci? Něco takového snad platí u tiskovin, platí to také pro jiná media, třeba zrovna pro CD? Postihuje autorský zákon i virtuální díla na internetu, kde, jak je výše naznačeno, autor již předem počítá z jejich šířením bez nároku na honorář? | ||
| Honza V. | ||